[陈敏]：您好，大家好!非常高兴能在这里跟大家一起分享一下国内外关于职业教育的认识和想法。

　　[主持人]：据我了解，您有过留学的经历，能问一下您什么时候留学的？

　　[陈敏]：我留学的是第一批留学大军里头。当时的口号是这样的，一类人，精英人士去美国，其次的人士可能去日本，我那时候属于其次人士，我93年去的日本，在日本待了五年。

　　[主持人]：在我们看来日本已经很不错了。您大概什么时候去的？

　　[陈敏]：我是93年去的，98年回来的。

　　[主持人]：您是本科教育还是被派出培训的？

　　[陈敏]：本科教育。

　　[主持人]：您了解那边的职业教育吗？

　　[陈敏]：了解，实际上我留学以后在那工作过，我工作期间对日本的职业教育我觉得触动很大，他们因为，我曾经在日本的NEC进行过培训，就是在职培训。我98年回来以后，作为国内独资企业的员工派到日本去做这种职业培训。当时我在那个地方实际上给我感触很深的，日本的那些职业工人，蓝领的这些人，他们的那种教育和他们的那种薪水，我觉得在国内是没法比的，国内肯定想象不到，他们那些人实际上比本科毕业的学生，本科的工程师拿的很高，因为他们掌握了一项独门技术，也就是高技能的人才。日本的政策也不一样，对他们来说可能在各种待遇上，各种培训的比例上都不一样。

　　[主持人]：您能介绍一下日本的职业教育情况吗？

　　[陈敏]：说起国际职业教育，可能美国、德国比日本更强。

　　[主持人]：在美国听的更多一些。

　　[陈敏]：日本是什么样的呢？实际上是企业非常重视，也就是说一个新员工一到公司以后，他马上给你派一个师父，就师父带徒弟的培训。实际上我觉得日本的这种职业教育，比起国外的德国的教育还是有点差距。实际上我现在觉得，我们现在有一个项目，一直做的德国电子机械师，我对他们的感触更深一些。德国实际上从中学开始进行职业教育，这个职业教育可可看成为德国的经济支柱。因为它从中学开始，实际上初中毕业时候，完了他们那个学生就开始分化，他实际上分为两个部分，一个是职业教育，一部分是读普通教育。

　　[陈敏]：实际上职业教育比例是70%，普通教育是30%。德国人为什么那么喜欢也愿意读职业教育，主要是国家的政策鼓励。比如参加在职教育他给你鼓励，给你多少补贴，就是几百欧元不等的补贴。第二个，因为他现在就业的方向很明确，所以学生到了那里，进行职业教育以后，他马上毕业他不愁分配的，等于他可以解决就业问题了。如果高等教育的话要读6年才能毕业，也就是时间跨度很长，而且他的就业还不一定能保障。所以很多德国学生都愿意读职业教育。

　　[主持人]：他们和普通教育同时进行？

　　[陈敏]：对。

　　[主持人]：分专业吗？

　　[陈敏]：对，但是现在很多学生要去报名，比如说有什么专业，如果报名过了，没有名额了就不能去了。比如说德国电子机械师就必须报名，比如已经报满了，那你就不能去了。

　　[主持人]：那在美国、德国是很重视职业教育的，为什么我们国家不是很重视，而且他的待遇方面，肯定还不如国外的这些培训出来的学生。您觉得咱们国内和国外的职业教育有什么区别呢？

　　[陈敏]：我觉得实际上区别还是蛮大的，不过总体来说，我觉得现在中国的职业教育已经在发展，可以用一段话来概括，就是形势喜人，形势逼人。因为我觉得从这几年来说，职业教育已经有很大的发展，相对于德国和美国还是有差距，但是这种差距一直在缩小，就其原因来说我觉得实际上跟国家的支持力度有关系。比如国家2005年颁发了一个国家职业教育法律，从立法的角度保证了这个职业教育的合法性而且还有鼓励。

　　[陈敏]：各级政府大力支持和扶持这些教育，实际上从政策上保证了职业教育的正常发展。但是我们国家长期发展有一种传统的体制，传统的教育体制就是精英教育。精英教育的概念，即你考上什么文凭，考上什么好学校，你就是人才，他的定位就是这样。但是实际上受这种传统的观念影响，我觉得也制约了我们职业教育的发展。还有一点观点，就是教育观念上有问题。第二个从教育体制上，我觉得也是有问题，就是有错位。

　　[陈敏]：学校培养出的人跟市场需求有错位，学校没有按照市场需求培养人才，他觉得哪个学生报哪个专业热门就设置很多专业，但实际上市场对这种需求不是很多，已经饱和了。这样也制约了职业教育的发展。还有一个很重要的问题，跟先进发达的国际的职业教育相比，我们的管理体制还有我们的管理设备，和管理的师资管理，还有教学理念有很多区别。从这几个方面进行改进的话，我相信不到几年，我觉得国家的职业教育应该有一个很大的发展。

　　[主持人]：其实我觉得最重要的还是社会对他的认可，如果认可度提高了，大家不会觉得职业教育有什么不好了。您刚才给我们介绍了德国这方面的情况，您能不能再和我们介绍一下美国的职业教育的情况。因为我知道美国算是很早就开始推行职业教育。

　　[陈敏]：美国的职业教育实际上是二战以后，实际上我觉得二战以后，是因为随着美国的经济和技术的发展，市场对人才的需求变了，所以影响它的职业教育。实际上德国一直是先进国家，先进理念就在这儿，美国促进它的是经济发展，人才需求不一样。所以二战以后开始重视职业教育。美国也一样，从那时候开始，它也开始做专门的技术学校。比如像我们现在所说的社区学院，实际上就是针对职业教育。

　　[陈敏]：比如两年就可以适应市场需求，马上可以把人才用到岗位上。美国还有一个特点，它的学校和企业的合作，这是一个很重要的。

北大方正培训中心国际培训中心的副院长陈敏老师与主持人对话中

　　[主持人]：是不是就是类似订单式的？

　　[陈敏]：对，学生学习的同时可以到企业工作。也就是你缺少了一个就是师父带徒弟的过程。你在学校的时候已经经历了师父带徒弟的过程，一毕业你就可以上手。

　　[主持人]：美国读职业教育是什么时候进行的？

　　[陈敏]：一般直接考高等职业学校了，门槛稍微低一点，比国家的综合性大学低，是国家的政策。第一，国家在职业教育上有投入，而且职业教育全是公立的，美国做职业教育的普遍的是社区学院和技术学院，他们对职业教育，比如说在培养人才方面，做出了很大贡献。但是社区学院这种学校实际上有几个特点，第一，费用低，第二课程设置灵活，这样的话它可以吸引很多学生，而且它的英语水平它要求可能稍微差点，他可以在学校的时候再加强英语水平的训练，所以就是各国人可以到学校后通过各种选修后达到同步，可以迅速的跟上这种教学理念和教学水平。

　　[陈敏]：还有一个比较重要的，就是社区学院的学期短，实际上两年就可以毕业。

　　[主持人]：和国内的大专是一样的？

　　[陈敏]：对，国内的大专读三年，他们读两年就够了。而且你可以选择就业，也可以选择继续升入本科，还有一个好处就是你在两年内在社区学院修的学分可以直接带入你的综合性大学学习，后两年可以免修这些课程。

　　[主持人]：美国对这些学生的认可度会不会不会像国内这种认可度不高的情况？

　　[陈敏]：肯定不一样。我们和美国南西雅图社区学院合作，其中一个项目是美国航空维修技术这个专业，这个专业在美国南西雅图社区学院学习，你可以上学校的网上看，我们毕业的学生，他一出来以后，他通过他的努力，一般的年薪应该在10万美金左右，相当于美国的工程师薪资水平。现在我的妹妹就在美国，她实际上干了很多年了，她也算科学家了，也是8、9万美元的年薪。美国只看你的技术对社会的贡献度，就是这样。

　　[主持人]：您能不能再给我们具体说一下美国的社区大学？

　　[陈敏]：我刚才给您概括一下它的优点是什么，第一费用低。一般美国社区大学的学费是6000美金左右，综合性的大学是一年两万美金。毕业可以有两种选择，一是可以选择继续升到综合性大学学习，二是你可以自己选择就业。这样的话，对于那个企业来说他也很承认他培养出来的人才。还有课程很丰富，非常适合市场的需求，也很专业。

　　[陈敏]：还有它的英语教学很丰富，让你很能跟上它的教学。还有学习环境非常好，南西雅图社区大学，我们现在要合作的航空维修，实际上波音公司就在那。这种环境可以说是近水楼台，你实习就在那，你做各种实验都是没问题的。还有就是说它有一个多元化的背景，它接纳了很多来自世界各地的学生。

　　[主持人]：包容性很强。

　　[陈敏]：对。别说社区学院是大专院校，国内肯定觉得很低级。但是不少名人都出在那。比如施瓦辛格就是出在那。比如美国宇航局的柯林斯，他们都毕业于社区学院。所以我觉得社区学院的定位跟综合性大学没有什么区别的。

　　[主持人]：您刚才说到几个专业，您能不能再给我们具体介绍一下这几个专业，比如汽车、航空维修专业。

　　[陈敏]：实际上航空维修专业是我们北大方正培训中心的主打项目，我们今年从6月份已经开始招生了，他们正在学习，半年以后他们将奔赴美国的西雅图学院。在美国读两年，在我们这儿培训半年，航空维修专业是这样的，航空维修专业是两年半时间，毕业时他们是获取双证，即一是毕业证，二是拿资格证书。资格证书是学生就业的敲门金砖，因为这个证书是美国联邦航空局颁发的AFF证书，学习两年半后拿到的是飞机机体和飞机发动机的从业执照，这格证书是全世界都认可的，含金量很高。

　　[陈敏]：还有一个特点，美国南西雅图社区学院的学历证书是中国教育部承认的证书。网友如果感兴趣的话，可以上中国教育部涉外监管网查，国家承认的33所国外的毕业证书，其中就有我们的美国南西雅图社区学院这个证书。航空维修专业是高尖端技术，所以它的学费也相应的高一些。

　　[陈敏]：学费综合加起来是人民币22万左右。

　　[主持人]：两年在美国，半年在国内，22万人民币，我觉得这个价钱已经不贵了。

　　[陈敏]：与一些综合性大学相比较时这样。另外，我们的项目还有一个特点就是不要考托福，托福成绩不好没关系，你可以到我们培训中心来进行半年培训。

　　[陈敏]：我们这个项目对于那些平时在高中是学的很好的学生，只是因为一些原因高考考砸了又特别想出国留学的非常合适？

　　[主持人]：这是一条很好的路。

　　[陈敏]：所以我跟高考失败的学生说，条条大路通罗马，我们这条道你很容易选择到。还有的学生他英语的雅思成绩还不够6分，很想学飞机，英语暂时不能满足报考综合性大学时怎么办？我们的项目正好是他最适合的选择。

　　[主持人]：虽然说不要托福的成绩，但是去美国是不是还是需要有一些考试，语言方面的考试？

　　[陈敏]：有。但是我们跟国内的考试是有区别的，国内的考试是重视知识性的考试，我们是重视能力和实践应用性的考试。比如我们学的英语，我们进来有一个基础测验，在半年的培训中，重视的是读和听，还有写。

　　[陈敏]：但是我们不像国内那样考语法，更多学的是习惯性用法。参加我们半年的培训学习以后，你能自如的跟签证官交流，把你的观点阐述给他。你到了西雅图你能听懂老师讲的课就行了。实际上我们的学习在不断的改进，趋向于对职业能力的培训。

　　[主持人]：都是体现在用上。在国内学习的半年里，除了把英语水平提高，能够用好，还要学习其他的什么？

　　[陈敏]：您这个问题，问的很专业。

　　[主持人]：因为我自己听着都很感兴趣。

　　[陈敏]：为了减少大家到那边的压力，还有经费问题，我们还有三门带学分的必修课在国内先完成。一个是社会心理学，一个是英文写作，还有一个计算机。实际上这三门学的很基础。

　　[陈敏]：你学完到那就认可了，就不用学了。

　　[主持人]：然后到美国学技术性的东西。

　　[陈敏]：对。在美国的时间进行专业课和实训课的学习。说起实训课，德国是最先进、最敢于投入的。国内有几个职业教育的学校我们也看过，有许多设备很好，新的汽车都可以摆在那，硬件设施都很好。但是没有人碰它，用布盖得好好的。德国人参观时候就觉得特奇怪，为什么这汽车盖上布，不让大家碰。这车本来就是教学用的，不让学生动怎么行？德国就不一样，比如你到德国学德国汽车机械电子师，每个人给你一个发动机来拆卸、安装。

　　[主持人]：给我们介绍一下这个项目。

　　[陈敏]：这是一个很好的项目，德国就是车，它的最先进，我们德国汽车机械电子师也是学两年，拿一个资格证书。也是受到广泛认可的，这个项目是我们发家项目，我们从2004年开始做，现在已经做了4、5批了。我们有两三批的学生已经就业了，走上工作岗位了，我们毕业的学生大多数在国内著名的德系企业工作，例如华晨宝马，北京奔驰制造，还有北京奔驰北京之星的维修，还有大连发动机，大众一汽，发动机厂，还有北京保时捷中心，我们的毕业生很受企业的欢迎，我们今年的毕业生，还没到期，马上被定走了。

　　[陈敏]：为什么这么火？原因是因为我们的学生在那学的确实是真正的技能，而且他们也融入了德国的文化，他了解了德国的文化。技能刚才我说了，发动机每人一个，实际上实践课很多，70%是实践课，30%是理论课。老师告诉你，发动机你先拆了，然后再装上，这就是一节课，你全得自己动手，而且一人一个。别人不能跟你一块，你装不上就不能完成这阶段的考核。

　　[主持人]：非常考验自己。

　　[陈敏]：在德国有一个学生不按老师的要求操作，将发动机装坏了，如果是中国老师的话肯定暴跳如雷，但是德国不会，坏了就坏了，再给你一个。

　　[主持人]：让孩子树立信心更重要。

　　[主持人]：这个学制一样吗？

　　[陈敏]：学制是两年。

[主持人]：也是在国内读半年？

　　[陈敏]：不一样，德语与英语不一样，英语咱们从小学的，但是德语从零开始，所以，德语学习的时间要长一些。在国内学五个月的基础德语，再学九个月的专业德语，这个专业德语，基础德语是国内老师国外老师教都可以，但是专业德语是德国直接派老师过来给大家上课。

　　[主持人]：这是非常有必要的语言学习。

　　[陈敏]：还有七个月在德国学习，在实训中心进行学习，还要到各企业，比如宝马、奔驰这些企业去实习，去那里根本没有翻译，你必须跟他们那些技术工人一样，直接上岗，直接干活，直接做，完全要求是一样的。

　　[陈敏]：所以他们出来以后，受到很多德国企业的欢迎也就在这里。

　　[主持人]：刚才陈老师已经给我们介绍了一下美国、德国、日本的各个地方的职业教育的情况，我准备待会问陈老师，咱们这几个项目的报名时间，如果您感兴趣的话继续关注我们的节目，我们先休息一会，待会见。

　　[主持人]：各位观众朋友们，欢迎您回到教育问答节目。刚才我们已经说到美国、德国、日本这么多国家的职业教育情况，我刚才给大家留了一个话，就是说想给大家介绍一下，如果想报名这个项目的话，该在什么时候？

　　[陈敏]：正好刚上好时候，因为我们计划是9月15号要开一个班，就是美国航空和美国技术，汽车技术的班，现在是报名的热点时候。

　　[主持人]：是每个月都有报名时间，还是每个时间段？

　　[陈敏]：我们的报名实际上跟美国的学制是相关联的，美国是三个月算一个学期，我们的招生也是这样，我们一般是1、3、6、9月份招生。

　　[陈敏]：趁这个机会告诉大家，我们24号有一个留学生见面会，我们去年去美国西雅图学习汽车技术的那些留学生，他们在这个暑假，奥运会，回来度假呢。所以我们把他们逮着做一个交流，因为很多学生家长不放心，我孩子去美国以后怎么办啊？他学习状况怎么样，生活怎么样。由留学生自己亲身来讲比我们的宣传要有力得多。我们的见面会安排在24号上午，9点30开始到12点。在北大东门对面的中关村方正大厦二层咖啡厅里头，我们想给与大家一个休闲的环境来交流。

　　[主持人]：有兴趣的朋友一定要注意这个好消息了。您刚才说美国9月份的是要开汽车？

　　[陈敏]：汽车技术和航空维修两个专业。

　　[主持人]：但是您上半场只讲了航空专业。

　　[陈敏]：德国电子机械师有很多好处，但是它唯一有一个缺陷，因为德国的教育跟咱们国家是不配套的，它是13年教育，我们是12年，是不能拿学历证书的，只能拿资格证书，这个不是很适合国人的要求。咱们国家的人还是觉得既拿一个学历，再拿一个资格证书是最好的。介于这种情况，我们就开设了美国南西雅图的美国汽车技术专业。这个专业实际上解决了这个问题，拿的是双证，一个是学历证，一个是资格证。

　　[陈敏]：美国汽车专业还有一个特点，它一共有单项证书和综合证书两种，刚才我说的是综合证书。

　　[陈敏]：美国汽车技术还可以边学习边拿单项证书，一共是七个单项证书，比如发动机、空调系统证书什么的。这些单项证书实际上很有用，如果毕业以后不想在汽车行业做，可以到大型的机电公司去做，或者到办公楼的空调行业去做，这个证书也是有用的。

　　[主持人]：转换起来很灵活。

　　[陈敏]：对。

　　[主持人]：而且都认可。

　　[陈敏]：对。而且我们在美国留学，第一不用考托福，第二我们费用很低。第三我们的这个专业实际上是针对市场需求的，实际上还有一个特点，因为我们是学技能的，美国国家有一个法律，只要到他们国家学技能的学生，有一种特殊的政策，可以毕业后在美国再待一年，也就是说在美国实践一年，那一年你可以找工作或者实践这种专业技术的技能。这样的话，对于留学生来说也是很有好处的。

　　[主持人]：积累了一年很珍贵的经验。

　　[陈敏]：他这一年可以打工可以找工作，将来在美国就业都没问题。

　　[主持人]：回来的话就业也是很广的？

　　[陈敏]：对。

　　[主持人]：除了给这些学生一年的实践时间的话，在读书的时候会不会还有奖学金制度，就像综合型大学也有的制度？

　　[陈敏]：对。因为它的学费比综合性的低，我们实际上方正集团对教育非常重视，北大方正培训中心自己还有设一个奖学金。比如在我们这里学习出去的孩子，前三名我们都设有奖学金。在西雅图社区学院还有几百美金的奖学金，而且还可以打工。实际上美国法律规定，留学生，我们是FI签证，我们这是可以打工的。

　　[陈敏]：留学生打工的价格一般是一小时8美金左右，一周可以打20个小时。这样对学生来说，我觉得这是一个很好的一个支撑，就等于既是对他社会实践的支撑，又是对他经济条件的支撑。

　　[主持人]：刚才咱们已经说了这么多关于在国外读职业学校的这种好处，优势都能看见。您能不能再和我们大家介绍一下，如果读职业技术学校该注意什么？

　　[陈敏]：职业教育应该注意什么东西？我觉得第一，你的专业对口性，就是满足市场需求很重要。以市场为导向很重要。就是在选择专业前要有一个职业规划，我想干什么？我毕业后能否顺利就业？这些都是应该调查市场需求是不是这样的。现在的留学生有一个盲目性，不管什么专业，只要热门就出去。这就造成了从海归到海待。你要做好职业规划，先设定你的专业的选择，这很重要。

　　[陈敏]：而且要考虑到国内的市场环境，毕竟中国是发展的飞速的国家，将来我们不可能老在国外待着，我们还要为国家做贡献。国内紧缺的人才是什么？我们对这种需求考察了以后，这种目标性很强的学习，对于学生来说收获是最大的。

[主持人]：总之就是要把眼光放长远？

　　[陈敏]：对。从你留学之前开始规划就对了。

　　[主持人]：其实你说的也适合所有留学的，不管是要获得更高的文凭，还是要想学技术。咱们这个还是针对于自己想挑的那个专业的技能那方面。

　　[陈敏]：去选择。为什么我觉得现在我们国人，实际上观念也变了，比如我们现在的航空专业很热，他们有些报了汽车专业后来又转学航空。为什么？第一国家要做大飞机了，需求很重要。第二，国内现在，实际上波音飞机我们买了一大堆，设备有一大堆，但是我们缺少技术人才。所以也就是说这种人才的需求，这种缺口是很大的。大家实际上现在也明确了这点，自己的定位，把自己的目标定在一种市场需求，就是学历和岗位的，能力和岗位的零距离等于说，实际上这样的定位就对了。

　　[主持人]：而且还要分析自己适合什么，喜欢什么。您觉得对于出国进行职业教育的学生，他们本身条件有没有什么限制或者什么样的人比较适合进行出国的职业教育？

　　[陈敏]：我觉得可能只要大家愿意出去闯，可能都行，但是就是说对于我这个专业来说有限制。因为我觉得我们这都是，比如你看维修、机电、电子，这些技术性很强的东西，可能男孩子更适合一些。但是女孩子也没有说不行的，可能将来面对的困难可能多一些，对于用脑来说，女的感性思维比较多一些。所以也就是说她对这种机械类的东西有没有兴趣，这是很关键的，只要她感兴趣都可以。

　　[主持人]：因为学习实际上是很艰苦的过程。

　　[陈敏]：对。

　　[主持人]：在语言方面，生活方面。我刚才就想问问您，是怎么看待海归和海待的，您也有留学经验，也看见了这些年留学市场的变化。您能不能具体跟我们说说您怎么看待这个问题？

　　[陈敏]：实际上我看了一篇报道，写的是企业聘海归越来越挑剔，这样的结果就是海待越来越多。我这里看到一组数据，就是说45%的企业招不到人，50%的人找不到工作。为什么企业还缺人，与其等数量的大学生却不到工作？这就是国家现在很关注的话题，就是结构性失业。这个结构性失业原因就是因为专业的设置与市场的需求产生错位了。

　　[主持人]：脱节了。

　　[陈敏]：对，所以产生结构性的失业，我觉得大学生自己也是受害者。也就是说海待产生是很大一部分海归的人选择的专业跟国内市场脱节，也就是他学的这些专业国家不太需要，他选择都多数在热门上，金融啊什么的，国际贸易等，这些东西等于实际上国内现在已经学的饱和了，太多了。

　　[陈敏]：与那些市场需要的土鳖来说就没有了了解市场、适应市场的优势了。人力资源规划的问题，回归到最后还是这样。就是你对国内的市场需求的了解问题。

　　[主持人]：因为陈老师有过留学经验，而且她目睹了这么多年国家需求的市场，我在节目当中想帮大家拼命的从陈老师身上吸取一些经验出来，我发现陈老师在整个过程中其实都是在给大家提建议，都是在给大家分析这个市场。你最后有没有想跟咱们想要进行国外职业教育的学生提些建议，给 他们把把脉？

　　[陈敏]：我是过来人，所以我给大家一些忠告，你在海外留学的时候一定要注意，刚才也说了我们要选择的专业的定位，你在专业上对你人生规划有什么用处？这是最重要的。国家现在需要的是复合型的人才，你的留学，加你的学历，加你的高技能的学历就是复合型人才，国家现在很重视复合型人才的培养和采用，即高级蓝领，高级蓝领或称金蓝领是现在国内最需求的人才，而且国内现在经济的发展处于高速发展阶段，特别需要这些技术人才。所以我希望大家在选择的时候，就是说看准了，国家现在几大部委有紧缺人才一个调查，其中有一个就是汽车技术专业，大家看好了国家政策鼓励的这些专业出国学习。那么你回来肯定是大有作为的。

　　[陈敏]：所以我期望大家的成功，也祝大家成功。

　　[主持人]：非常感谢陈老师，也欢迎大家来报名咱们这几个项目进行职业教育。我觉得自己有一门技术在身上，自己心里是很有把握的。赶明儿我可能也会去学一门技术。非常感谢您收看我们的节目，也非常感谢陈老师做客我们的演播室，我们下期节目再见。